テーマ「不可解な人間心理」

 

・コロナ禍の心理

金子氏「日本人は政府の言うことを守る人が多いが、その分、同調圧力が強い」

山口氏「自殺者が多い。政府はメンタルヘルスを軽視している」

大野氏「政府は飲食店だけでなくエンターテインメント、楽しむ事を禁止しがちだ」

須田氏「コロナで飲食店が悪い根拠は？政府は説明責任を」

八代氏「飲食店が悪いという印象は、マスコミ側の報道の仕方にも責任がある」

笠井氏「（経験をふまえ）入院中の患者は大変なんですよ。小児患者はそれまで２４時間両親が看病できたが、コロナ禍では数時間となったり、院内学級にも制限ができた」

 

 

・出口氏「ストーカーは被愛妄想型。どんどんエスカレートしないと収まらない。そして『自分がこんなに愛しているのに』と思い込みがあり、本人の中ではストーリーができている。」

「余談だが『敵』『みたい』『っぽい』が口癖の人は、自分の考えをぼかし、あいまいにして、責任を回避しがち」

 

 

・八代さん「ストーカーに狙われやすい人は？私は心が優しい人が多そう」

出口さん（犯罪心理学）「八代さんの言うとおり、共感性が高い人、相手の気持ちを推し量れる。そういう人はストーカーの人は今困っているのかも、と思ってしまいがち」

 

 

・野村秘書「能力が高い人ほど(モラルハラスメントの)被害を受けやすいのでは？」

出口氏（犯罪心理学）「その言葉にア然。野村さんは『自分は能力が高いのですが』と言っている」

野村秘書「（コメンテーターの）女性陣の気持ちを思って書いたのですが」

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続き…4/4 そこまで言って委員会NPの個人的メモ

個人的なメモです

・舛添氏

「（元功労大臣だったので経験として）ワクチンで副反応が出たら厚労省のその担当課長が責任を問われる。だからワクチンの導入に遅延が起きやすい。厚労省は免責するとか、政府が責任を負うといった方針を政府は明示すべき」

黒木さん「舛添さんが回転ずしのレシートを出してさえいなければ・・・」

 

・丸田医師

「副反応があるとしてもメリットの方が大きい。接種の判断は、個人の権利を尊重し個人にゆだねるべき。ただ、受けない人が他人に受けないように、受ける人が受けよう、とは言うべきではない」

 

・竹中氏

「他人にワクチンを強要するなという（丸田さんの）意見は理解できる。しかし他国ではワクチン接種の法案ができつつあり、日本から海外へ渡航する人はワクチンパスポートがいずれ必要となる」

丸田氏「1988年MMRワクチンの副反応でマスコミが必要以上に騒いだ。その結果、ワクチンを受けない人が増えた、受けないから生産しない、最終的に日本からワクチン工場が消えたのです」

 

・竹田氏「文在寅さんには任期を最後まで全うして欲しい。理由は、今の日韓関係がちょうど良い距離関係」

→同感です

 

・黒木さん「宮家さんの内閣官房参与のお仕事は？」

宮家氏「僕の立場はセカンドオピニオン。総理や政府の方針などで、それは絶対違う、と思ったら頻繁に意見を言う。でも、今はうまく行っているので、小手先レベルの小言は言わない」

 

・（秘書の）野村氏

「大阪は多くの中国人観光客を受け入れているチャイナリスクという爆弾をかかえているが？」

吉村知事「経済は持ちつ持たれつで、国防は距離を保ちつつ。過去に台湾が中国人観光客の受け入れを抑えたら、サイ大統領が経済界に責められた事例があったので」

 

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続き…3/28　そこまで言って委員会NPのメモより

・スーパーシティに住みたい？住みたくない？

山口さん黒木さん「買い物を含めた生活が便利になる」

立川志らく さん「便利になるのは良いことだが、電子マネーになると（計算しなくなるので）バカになる、レンタルDVDや映像配信が普及になると映画館がなくなると、１つ便利になると１つ無くなると思う」

 

竹中氏「スーパーシティというより単にデジタル化に反対しているのでは？個人の情報を都市まるごと管理するデジタル化が普及すると、パトカーや救急車の到着が早くなる。ただ強い首長がいて市民の同意を得ることが必要。」

竹田氏「マイナンバーが怖い。管理される」

竹中氏「番号は戸籍と住民票ですでに管理されている。今の制度は世界でも日本と一か国ぐらい、少数派」

中野氏「１つの番号で、医療まで管理されるのは怖い」

 

→私見　保険証とか医療情報を紐づけする点は反対。ただ、個人ごとの年収を政府が管理した場合には、

給付金が個人の資産額に応じて支給されたり、法人の場合は事業規模に応じた補償額になったり、支給そのものが早くなると思います。

また生活保護費の不正受給を抑えることが可能です。

一方、「税や年金（支払う側）の確実な徴収が可能」となる側面もあります。

 

 

・郵政民営化は「いまだにできていない」

ゆうちょ銀行とは名ばかりで貸金業ができない。それは日本銀行協会の反対によるもの。

北海道から沖縄までサービスを網羅するには、民営と言いつつ実際は国が支えている「ゆうちょ」でないと継続は難しいかも。

 

八代弁護士のご意見

「郵政の年賀状の紙、SDGsの観点からしてムダではないですか？これだけメール等ネットが普及しているのに」

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続き…20210321　そこまで言って委員会NPのメモ

●今回から司会が黒木アナに、秘書は野村アナへ。

 

●近藤氏「中国は海警法を作ったのですから、一晩で尖閣に上陸する可能性がある」

コメンテーター陣「国民で尖閣諸島のことを議論すべき」

徳光氏「戦前の生まれで経験者として、戦争は絶対にダメです」

宮家氏「徳光さんのお気持ちはわかりますが、他国が占領の可能性があるので、”戦争反対”と言うだけでは何も対応できない、ということだけはぜひご理解頂きたいです」

 

●脱炭素社会は可能か不可能かの議論

賛否分かれる。

A氏「ただし、中国は火力発電をだんだんと減少させている一方で、原発を建設している。中国製の原発は大丈夫なのでしょうか？」

B氏ほか「やはり我々にはLNGといった資源を持たないので、日本でも原発をゼロというのは無理なのです、残念ですが」

 

●天文学の鳴沢さん、登場。しかし、話が難しすぎてまとめることが不可能。ちなみに議論は、宇宙はどこまで？我々以外に生物は？といった内容だった

 

●番組の終わりに

先輩アナとして徳光さんから

「黒木さんは、なるべく皆さんの意見をうかがって、最後にあなたの言葉で質問を。そして、野村さんは視聴者の皆さんにわかる言葉でしゃべった方が」

 

私見→初日にしてはがんばったと思う。ただ、徳光さんの言う「全員に話す機会を与えつつ、内容を理解しまとめとしての質問をする」というのは、経験を積まない限りかなり難題だと思う。彼女の成長をじっくり待ちたい。

■対中国

●新疆ウイグル自治区にあるっ施設について

石平氏「私は”収容所”というアメリカの報道を信じる」

張氏「アメリカの報道は出まかせ。中国の報道によれば職業教育研修センターです」

 

●石平氏「中国に中華民族という言葉はない。漢族、ウイグル族、モンゴル族など。中国政府は中華民族という言葉を大々的に使って、少数民族を取り込もうとしている」

 

●石平氏「オリンピックを北京で開催させてはいけない。大量虐殺している国で五輪をするなんて、（五輪憲章に違反しているので）五輪の最大の汚点になります」

 

●尖閣諸島について海警法

石平氏「武器の使用があり得るので日本は真剣に考えるべき」

張氏「尖閣諸島は中国の領海だと思うが、日本は日本の領海だと言っている。だから日中台で漁業権の話し合いをすべきで、その中国が作った海警法はここでは意味はない」

辛坊氏「張さん、漁業権の話はおかしい。そもそも尖閣諸島は日本の領海です、それなのになぜ中国の許可がいるのですか？」

 

●辛坊氏「石平氏の意見に対し、”張景子氏は触れない方が良い”と思っていても石氏の意見の反論をしている。やはり張さんは（中国政府に対し左と右との）バランスを取ろうとしている。」

 

■対韓国

レーダー照射問題

金氏「北東アジアの安全保障問題。相互不信になっている」

竹田氏「韓国はまさか動画を公開するとは思っていなかったのでしょう。動画が”全て”です」

八代氏「韓国の新造艦は日本の”いずも”より大きいし、周囲が浅い海底なのに潜水艦を新造したりと海軍を増強している。日本を仮想敵国としているのでは？

そもそも日韓は友軍ですよ。それなのになぜ、日本の哨戒機が飛んできただけでレーダーを照射したのですか？」

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続き…2/21　そこまで言って委員会NPのメモ

※番組の一部ですし、個人的メモです。

 

Q.プーチン政権は倒れるか？

辛坊氏「知人のナターシャが『今回は地方の方がデモが大きい』と言っていたのだが本当？」

A.小泉悠 氏「倒れない。地方の方が大きいのは本当ですが、デモの中心は都市部の中間層のリベラル、ソ連崩壊直後を知らない若者。ただソ連崩壊後を知っている世代はプーチンを評価しているので参加せず」

 

 

Q. 小西氏「なぜ化学兵器である毒物を使うのか？そういった兵器を所有しているのは軍であると明白では？」

A.辛坊氏「暗殺はプーチンの指示？銃で暗殺した方が捕まりにくいし楽ですよね？」

小泉悠 氏「毒物以外の不審死はもっと多いのです。プーチンは個々の暗殺指示はしないが大局は言う、つまり『この件はこのようにしたい』と言うだけで、部下達がそれを推察して実行に移す。なお毒物暗殺の実行は軍(GRU)、旧KGB、カディロフ大統領の手勢等で”暗殺の実行成果をプーチンに示す為に意図的に毒物を使う”」

 

●マスコミの二極化

辛坊氏「コロナにかかるとハッピーハイポキシア（以下ハッピー）になると各マスコミが報道。すると読者はハッピーでコロナが怖いと思う。 だが実はハッピーは昔からある症状。 つまり虚偽するマスコミがいるのではなく、文面に言葉足らずのマスコミが一部いる」

 

●SNS

竹田氏「私もやっているしフォロワーが多いが、SNSは所詮、便所の落書き。ウソと本当が入り混じっているから、自分で真偽を見抜く力を養わないと」

山口もえ氏「竹田さん、SNSやっているのに、（便所のは）ひどい」…

続き…2/14　そこまで言って委員会NPの個人的メモ書き

個人的メモ

・辛坊氏

「緊急事態宣言で感染者数が減少したと、どこで判定するの？」

 

・宮沢教授

「時短要請は無意味 ・どんちゃん騒ぎが問題 ・大声で食べてる連中がいるから時短だ、という流れになぜ僕らが巻き込まれないといけないのか？ ・コロナ飛沫を感知する機器を開発中」

「感染拡大はGoToの影響か？」

「インフルエンザを含め感染症は夏より冬は10倍くらい流行るとわかっていて、コロナの場合もほぼ10倍 ・北海道は元々流行っていたので、そこでGoToで人が入ってきても微増でしょ。

観光地で人が増えたから感染者数が増えたかどうかは不明」

 

・旅行アナリスト鳥海高太朗氏

「昨年の9月の連休で旅行者が増えたが、それは元々旅行に行く人であって、「GoToだから旅行に行った」というは2～3割程度増えただけと思われます。私は県内、隣接県での旅行「マイクロツーリズム」を推奨します。リスク分散にもなります」

 

・宮沢教授

「東京の感染者グラフで1/7がピークでしたよね？すると1/4頃が発症で、おそらく12/30頃が感染日と思われます。そのグラフの傾きで、今の状況を見れば、確かに減っています。 ・ですが、人流（人の流れ）と感染とは無関係だと思うし、以前から言い続けています」

 

・辛坊氏

「ある同じ時期に東京では感染者が減って、大阪だけ増えた時期があった。私なりに、大阪の方は声が大きいからそれだけ飛沫が増えたのでは？」

 

「GoToトラベルは無関係だと思う。宿泊業界含め感染防止をしているから、家族旅行したぐらいでは感染拡大にはならない。それより地域共通クーポンで買い物や飲み会さらにGoToイートで飲食する人が増えた方が拡大につながったのでは？という視点。

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続き…2/7　そこまで言って委員会NP

個人的メモです

■辛坊氏「ワクチン接種後に、高齢者の何人かが原因不明で死亡したとする。すると遺族は『ワクチンのせいだ』と言う。一部のマスコミが『コロナのワクチンは危険だ』と反ワクチン運動をする可能性がある。すると一般人が接種する頃になったら『ワクチンは受けない方が良いという雰囲気』になる可能性がある」

中野雅至氏「それ、あり得ます」

辛坊氏「だからこそ、大勢を一度に接種する体制にすべき。ついでに言えば、海外ではワクチンが余った時、『受けたい人は来て』といって余って廃棄しないようにしている。しかし、日本の自治体はそういった臨機応変な対応はできないだろうから、廃棄するワクチンが増えそうだ」

 

 

■新型コロナウイルスのワクチン接種について

辛坊氏 「私は(今年)65才で、基礎疾患がある。その条件に該当するので、接種が優先されるはず。ただ、厚労省はその情報をどうやって知るのだろうかと思って問い合わせをしたら『（我々は）知りません。接種会場で、問診票で基礎疾患に”有り”と記入して』と言われた。結局、私も一般人と同じで、接種が優先されないと思った」

 

■東京五輪を中止できるのか？

竹中氏「東京五輪 をするかしないかはIOCが決める。もし、日本政府が中止をIOCに要請した場合は、多額の賠償金をIOCに支払う必要が出てくる。そもそも菅総理はじめ多くの政府関係者は”やる”方向の意志」

他のコメンテーター「ということは、IOCから中止という声が出た方が日本にとっては費用も含めラク」

 

■なぜ給付は一律同じ金額なのか？

竹中平蔵氏「昨年の10万円給付で、金持ちであろうとなかろうと”一律10万円”だった原因はマイナンバーが普及していないから。だからこそデジタル庁を作って、収入に応じた給付や補償にしようと政府は準備している」

 

■感染症法を新型コロナを2類から5類にした場合

辛坊氏「2類だからコロナにかかる医療費は無料だが、5類になると自己負担になる。感染者は払わないといけないし、その責任は、2類から5類に変更した人(総理か役人)が全て負うのか？」

 

■補償の6万に対し、時短拒否の違反で50万は金額としてのバランスが悪い

 

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続き…1/31　そこまで言って委員会NPより